Liste Ravenwing ( Dark Angels )

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Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Ven 4 Oct - 11:48

Salut,

Après de longues réflexions et plusieurs essais, voici où j'en suis de mes réflexions sur la Ravenwing.

Ma liste actuelle (celle que je jouerai au GTS, donc c'est du 2000pts ) :


QG 1 : Sammaël
QG 2 : Escouade de commandement avec 5 chevaliers noirs, lance-grenade, étendard de dévastation, apothicaire
QG 3a: Archiviste à moto psyker niveau 2 avec hache de force.
QG 3b : Escouade de commandement avec 5 chevaliers noirs

Troupes 1 : Escouade Ravenwing de 3 motos, avec 2 fuseurs, 1 combi-fuseur, et une moto d'assaut multifuseur
Troupes 2 : Escouade Ravenwing de 3 motos, avec 2 fuseurs, 1 combi-fuseur, et une moto d'assaut multifuseur
Troupes 3 :
Escouade Ravenwing de 6 motos, avec 2 fuseurs, 1 combi-fuseur, et une moto d'assaut multifuseur

Attaque rapide 1 : Chasseur Néphilim avec canon laser jumellé.
Attaque Rapide 2 : Escouade de 6 chevaliers noirs avec lance-grenade, maître de la traque avec son épée énergétique


La liste a deux modes de jeu :

  • Soit une approche hyper aggressive, généralement quand on a le premier tour, avec un rush scout+déplacement pour s'approcher de 24ps tour 1 et envoyer une pluie d'armes spéciales (12 fuseurs et 15 plasmas jumellés)
  • Soit une approche de harcèlement, avec espacement des motos pour créer une zone d'interdiction d'environ 24" x 24" , et mouvement à 24ps de distance pour maximiser la bannière (60 tirs de bolter jumellés + 15 plasmas)

J'ai rentré le Néphilim pour avoir un canon laser jumellé volant :-) , et utiliser sa saturation sur de la troupe au besoin, bref avoir un semblant de chances de faire un schouilla de dégâts à une liste plus aéroportée.
Le pilier de cette liste , outre la bannière de dévastation, est l'archiviste qui entre marionettiste, plainte psychique, invisibilité (sur des motos .... couvert 2+) et hallucination, peut tout simplement renverser une partie. Enfin, j'ai diminué par rapport aux précédentes versions le nombre de troupes (je peux toujours splitter la grosse escouade pour en avoir 7) afin de réduire le nb. de KP (14 seulement là où j'en avais 18-19 dans les versions précédentes) car selon le scénario ça peut me jouer des tours.

Match up

* Némésis :  SMC Helldrake,  je souffre contre du Tau si je n'ai pas le premier tour (ou s'il joue Farsight bomb), les Eldar-motojet / grand prophète moqueur me posent problème.
* Listes Cible : Je ne crains pas tant que ça le spam de nécrons moissonneurs, je suis relativement à l'aise contre le tyranide, les listes très élitistes type Draigowing, et contre la garde-impériale je m'en suis toujours sorti décemment.


J'envisage également de migrer vers une liste alliée SM qui ressemblerait à ça dans les grandes lignes:
Sammaël , 1 Escouade de commandement avec 5 chevaliers noirs, lance-grenade, étendard de dévastation, apothicaire
Trois escouades Ravenwing de 3 motos, avec 2 fuseurs, 1 combi-fuseur, et une moto d'assaut multifuseur
1 Chasseur Néphilim avec canon laser jumellé.
1 Escouade de 5 chevaliers noirs avec lance-grenade
Allié SM : Archiviste à moto psyker niveau 2 avec hache de force.
8 scouts avec cape de camouflage dont 4 snipers
Stormtalon LM
Stormraven full options
Bastion avec quadritube.

L'idée serait, en réduisant un peu la voilure sur les motards qui gardent quand même leur impact au CaC, de reprendre le domaine aérien avec 3 volants et un quadritube.
Je perds en force d'impact initiale, mais je compense une partie des faiblesses contre mes mauvais pairings.

Voilà pour ce que je joue, donc.
Vos avis et commentaires sont bienvenus sur la tactique ou les bonnes idées en général pour faire progresser la liste.

Merci ^_^

Edit Flo : Mise en forme pour plus de lisibilité, sinon merci pour ce gros travail sur ton armée !

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Inquisiteur Rachenkov le Ven 4 Oct - 13:43

A choisir dans ta liste je prendrais la bannière qui donne le FnP et virerais l'apothicaire. Ici le bonus pour les salves de bols n'est vraiment pas intéressant vu que dans ton armée il y a très peu de bolters.

Après oui ça manque un poil de troupe.

Le Nephilim, par expérience un seul avion c'est inutile. Soit t'en prends 2-3 avec derrière de quoi intercepter ou gérer tes réserves pour gagner la bataille des avions. Soit tu n'en prends aucun et tu gères l'aérien avec autre chose.

Dans ton cas, remplacer le Nephilim par une troupe de plus, en fuseur, ça me paraîtrait une bonne option.

Clairement ta liste est orientée vers l'attaque. Tu ne peux pas être mis en défense car tu as de Némésis trop fortes (le drake SMC comme tu le soulignes, bien que le FnP pourrait justement t'aider à résister un peu mieux). Donc quitte à faire une attaque, autant la faire à fond, ici attaquer du Tau, du Marines-like, de l'Eldar full WK ou toute armée basée sur les fortes endurances, bonne saves ou véhicules légers.

Au passage, ça manque de lance-patates pourries qui baissent l'endurance de 1 Wink. Une riptide à E5 se fait blesser à 2+, un PD qui prend deux patate se retrouve à E3 => MI avec les serres à plasma Wink.
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Ven 4 Oct - 14:47

Edit : Grillé par au dessus ^^

Vu comme est parti ta liste, reste sur du Full attaque.
Un seul avion, c'est la mort malheureusement.

Donc, toi tu seras une carte "Attaque" dans notre Equipe. Va falloir travailler ca histoire de vite cerner les points faibles et, au contraire, là où tu tapes fort, voir très fort.

Par contre, faudrait que tu mettes le format 1.850pts, c'est ca le format ETC ^^
Sinon, pour le Pairing, ca sera au Capichef ou au Coach de gérer ca ! Donc faut que tu restes bien spécialisé Smile
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Ven 4 Oct - 18:52

Oui, pour l'instant c'est l'armée que je joue en individuel no limit 2000pts.
Forcément, il faut que je migre vers du 1850pts , sans tenir compte du métagame vu que je ne serai pas fait pour jouer contre tout, mais pour me spécialiser plutôt sur l'attaque.
Dans cette optique, la liste est quasi identique en enlevant le Néphilim.

Auparavant, j'ai joué une version qui reprend certaines des suggestions dont vous parliez :
* bannière de courage : certes elle donne un peu plus de viabilité aux troupes, et elle coûte cher. Mais surtout une bonne causerie avec subzéro, qui a monté sa liste avec la déva, m'a convaincu. Rachenkov, je ne pense pas avoir si peu de bolters : 16 motos bolters => 64 tirs jumellés, c'est quand même correct pour la saturation.
* plus de lance-grenades : je n'aime pas en mettre plus d'1 par escouade. Ca prend quand même un slot de serre-plasma. Les serres sont jumellées, sur 4 tirs à courte distance ça fait environ 6 blessures PA2, suffisant pour tuer une CM. Donc ok pour 1 par escouade mais pas plus.

Sur le manque de troupes, j'en ai tout de même 7 dans cette version. J'ai aussi joué une version avec 10 troupes (5x escouades de 3 avec 2 fuseurs+combifus + moto MF), assez flexible du fait du nombres d'unités de des armes spé à foison, mais faible sur les scénars à KP.

Sur les avions, je suis d'accord. Vous pensez que la variante alliée SM est valable ou à oublier ?

Bon, je vais entreprendre de réfléchir à une liste 1850 orientée attaque.
Par contre, je ne crois pas en son potentiel pour gérer des listes Eldar wave serpent, ou Tau. Trop dépendant du premier tour car si j'envoie une bonne saturation, je n'y résiste pas quand je la prends en face.

Je reposte ici quand j'ai abouti tout ça, et si vous avez des orientations d'équipe ou d'autres idées, hésitez pas.
a+

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Mar 22 Oct - 13:39

Petite relance pour savoir commence avance un peu le bouzin Wink
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Mar 22 Oct - 15:47

coucou,
c'est vrai que j'ai pas donné signe ces derniers jours.
Bon je vais à Carca' le week-end du 2/11, et je tourne encore autour du pot sur la bonne configuration de cette liste. J'attends d'avoir joué ce tournoi qui sera pour moi le dernier d'une série, pour me faire un avis définitif.

J'hésite entre :
* la configuration populeuse 6x(3 motos+ motos d'assaut) + bannière de dévastation
* une configuration mixte

La config populeuse : elle a une capacité de saturation moyenne qui est assez appréciable, et surtout compte beaucoup d'unités. Cela fait donc beaucoup de cibles à détruire, et même une liste avec une grosse puissance de feu ne pourra pas en gérer autant. La possibilité pas très compliquée d'engager au CaC permet de "passer un tour à l'abri" avant de désengager, et surtout de priver une unité d'une phase de mouvement/tir. Enfin, question scénario à objectifs, 12 troupes opé qui peuvent faire 24+1D6 en un tour, c'est appréciable.
Par contre, elle ne gère pas l'antiaérien. Contre une liste full tir, elle perdra dans un duel à longue portée si elle ne survit pas le temps nécessaire à arriver sur cible (i.e. maximum deux phases de tir adverses, souvent une seule).

La configuration mixte a pour but de réduire les défauts de la première : réduire les KPs, mettre des unités un peu plus durables (plus de monde, plus de save FnP/couvert), avoir de quoi gérer un peu les volants, mettre des unités qui tankent.

Bref, je vais à Carca avec une liste mixte, histoire de finir de me rôder. Ensuite, je déciderai comment je monte la liste 1850. 'posterai un rapport de bataille au retour.


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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Mar 22 Oct - 15:53

Ca marche Smile
Bonne initiative Wink
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Lun 11 Nov - 22:32

coucou,
Mon rapport de bataille est dispo ici : ma Ravenwing au GTS2
Je médite ça puis je ressors une nouvelle mouture tunée 1850pts...
a+

ps : où en sont les autres sur leurs réflexions ETC ?

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Lun 11 Nov - 23:14

Ok merci je zieuterais ca Smile
Pour les autres, j'vais les bouger un peu, j'voulais pas être trop lourdingue vis à vis de ma défection par rapport au GTS II, et laisser la prépa de ce tournoi tranquillou pour vous Smile
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par zeeromancer le Mar 12 Nov - 2:02

Skilgannon a écrit:Ok merci je zieuterais ca Smile
Pour les autres, j'vais les bouger un peu, j'voulais pas être trop lourdingue vis à vis de ma défection par rapport au GTS II, et laisser la prépa de ce tournoi tranquillou pour vous Smile
... Oui Skil, c'est bon comme cela, l'un ou l'autre ne se sent pas encore tout à fait ok, perso suis (j'étais ?) out pour pas mal de semaines, mais le sujet va revenir sur le tapis bientôt, dès que tu en donneras le signal (tu pourras mettre ta page d'accueil à jour aussi !).
Perso je commence à penser mes liste en 1850 pts (l'upgrade de 150 pts à 2000 pts n'est pas trop difficile à intégrer dans sa façon de construire une liste, du moins avec les Démons, le SM c'est peut-être différent ...).

@ Dimitri, je lirai ton rapport tout à l'heure, là suis un peu HS, bises ^^...
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Dim 24 Nov - 23:46

Hop, petit passage pour savoir où en étais ta monture 1.850pts ? Smile
Et merci encore pour le lien de ton blog, j'passerais régulièrement Smile
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Lun 25 Nov - 21:39

Coucou,

Après réflexions et quelques tournois, j'en suis venu à la conclusion qu'en format 1850, il n'y a pas "une liste" Ravenwing.

Je m'explique:
La Ravenwing ne peut pas gagner face à tout adversaire. Elle a dans l'environnement des Némésis ingérables.
On peut l'orienter de plusieurs façons différentes: saturation, anti-élite, mix anti-élite.

La variante saturation consiste en une liste avec un maximum de motos et une bannière de dévastation. Ca marche bien contre tout populeux (démon ork tyranide par exemple).

La variante anti-élite est remplie de PA1 et PA2 à foison, mais pas énormément de figurines. C'est une liste rush. Elle a besoin de résistance, donc se joue avec bannière de courage et Darkshroud. Elle déssoudera toutes les escouades éliteuses type créatures monstrueuses, tripotée de terminators/palladins et autres 2+, et ira facilement chercher les landraiders et autres gros blindages. La garde (ou autre liste très mécanisée), les chevaliers gris, et tout l'éliteux, n'appréciera pas.

La variante mix. Elle fait moins bien l'anti-élite, mais permet de rentrer du méta.
En fait la liste anti-élite est tellement forte dans ce qu'elle sait faire que ça frise l'overkill. Donc la descendre un peu (moins de chevaliers noirs par exemple) permet de compléter une faille, fonction de l'environnement.
Au GTS je jouais du méta anti-aérien (utile 1 partie sur 5). Mais après le tournoi, j'ai fait des tests contre des croissanteries et autres triples Drakes, je ne gère pas. Rien à faire.
Là, je cherche une alliance Tau qui pourrait me donner un soutien de fond de cours. Mais le ruling sur les broadsides qui n'ont plus le droit au bastion me fait hésiter. Et puis le fait de prendre le slot "allié Tau" peut handicaper l'équipe.

Bref, je peux sortir N listes de Ravenwing, qui marcheront bien dans leurs secteurs respectifs.
Je pense que la bonne question, c'est plutôt : de quoi l'équipe a-t-elle besoin?
D'autant que, si j'ai bien suivi, avec un white scars, ça fait quand même deux motards dans le groupe et c'est super particulier à apparier.

Donc, si vous me donnez des indications fonction de l'environnement, je m'adapterai. Ou plus simplement, je peux prendre les tytys si personne les a et que le futur 'dex est à venir.

Voilà, dites-moi.

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par zeeromancer le Lun 25 Nov - 23:30

... Merci pour ce résumé instructif et de nous livrer tes états d'âmes !

Sans vraiment bien connaitre le dex à, j'avais une impression globale identique sans rentrer dans les détails, soit tu gères au pif 50% des adversaires, ou alors tu rentres dans le rang en devenant polyvalent .
Ce que tu perds en performance, tu le récupères en régularité, mais est-ce suffisant pour éviter une série de courtes défaites sans presque jamais gratter de (courtes) victoires ?

Je n'étais pas au courant des broads n'ayant plus droit au bastion, c'est une FaQ, une convention ou simplement une autre interprètation du GBR ?

Mais il est sûr que les taus peuvent t'apporter un soutien qui te fait défaut, il doit y avoir moyen de faire avec (enfin sans ^^) ce ruling qui te gène.
Je ne peux rien te dire à ce sujet, connais pas le dex taus, je lorgne juste les différents détachements alliés taus qui me passe sous les yeux (en pensant à mes SMC), il y a vraiment de tout, mais souvent de la riptide ...

Sinon question, pourquoi le fait d'inclure des taus serait-il préjudiciable à l'équipe ?
Surtout que personne n'a encore posté de listes (je voulais en poster une, mais la sortie du dex =I= a tout remis en question, la multiplication des servo-crânes sur les tables m'oblige à des changements importants, screamerstar, j'ai tout ce qu'il faut, ou retour au flying circus un poil dépassé et suceptible à de gros craquages, bref ...).

Effectivement une 2ème liste motard risque de compliquer les choses, des White Scars qui eux aussi ont perdu une grande partie de leur tactique classique grâce à ces merveilleux crânes !
Je pense qu'elle va évoluer vers qque chose de différent, avec plus de soutiens, enfin c'est le joueur qui nous en dira plus, une fois qu'il aura amassé ses forces, la liste est encore grandement modulable actuellement pour ce que j'en sais.

Bah sinon, tu soulèves le point principal, qui fait quoi dans l'équipe, comme dit Skil, "postez vos listes dans la section idoine !", sinon on avancera pas dans notre projet !
Ah et tu parles de prendre des tytys, mais Skil joue déjà des tytys, donc c'est mort !

Mais tu parlais également de SW ... J'ai entendu parlé d'une alliance GI, détachement =I=, alliés SW qui ferait très mal, mais pas vu de liste pour l'instant, ça reste une rumeur à surveiller, mais du coup, faudrait des figs GI, j'en ai pas mal, à monter surtout, et je peux prêter.
J'en parle au cas où ... Pensons DA avant tout ! Very Happy 

Désolé de ne pas être plus constructif (suis toujours un poil vaseux suite à mon opé) et d'avoir détourné ton post partiellement en propagande pour rallier le parti ^^!

A un de ces quat', et surtout bientôt j'espère !

PS : N'oublies pas de voter pour le nom de l'équipe ! (signé Walhalla experienced ... Rahhhh je me casse ^^ !)
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Mer 4 Déc - 11:48

Coucou,
J'ai vu qu'une 8è team fantôme se montait en urgence cette année pour le D2 de Février à Sète. Je vais sauter sur l'opportunité pour m'essayer au format team ETC. Je vous posterai les dernières réflexions sur ma liste au fur et à mesure de sa préparation pour cette échéance.
a+

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Mer 4 Déc - 11:54

T'as bien raison =)
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par zeeromancer le Mer 4 Déc - 12:48

Skilgannon a écrit:T'as bien raison =)
... Ouai certainement, mais moi je ne le ferais qu'avec des potes, donc ... D'ailleurs c'est qui cette équipe de Sète, une Tielle bis, ou autre chose ?
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Lun 9 Déc - 21:18

zeromancer a écrit:... Ouai certainement, mais moi je ne le ferais qu'avec des potes, donc ... D'ailleurs c'est qui cette équipe de Sète, une Tielle bis, ou autre chose ?
C'est juste un assemblage de gens du Sud Ouest qui sont dispos. Y'a chabalou soulofgaia levigan4 foaly lepoète nagharoth et moi. Pau, Toulouse, Marseille...

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Dim 19 Jan - 22:38

Salut,

Comme promis voici un débrief des concertations d'équipe en préparation de l'ETC D2. Dans cette team de dépannage, après débats, le slot DA m'a été réservé. J'aurai pu me rabattre sur les tyranides car un autre joueur envisageait une liste basée sur Azrael et une bannière de dévastation, mais cette dernière liste a moins convaincu et le gars s'est tourné vers une autre liste.
Donc j'ai pris les DA.
J'ai proposé plusieurs approches, un peu dans la lignée de ce que j'ai dit ici précédemment dans ce post.
Le retour de mes équipiers a été unanime : ils voulaient la liste "all-in", celle avec le plus possible de saturation plasma, tout sur table et qui rushe tour un pour aller refaire la façade adverse façon puzzle. Pas le plus finaud, et certainement pas quelque chose que je jouerai en individuel.

Avant de valider, j'ai fait les matrices contre les listes de l'an dernier des Bisounours. Quand on a vu que c'était pas trop dég', on a validé.

Donc me voilà parti sur une liste très déséquillibrée, qui a ses forces et ses faiblesses. Voilà la mocheté donc ça a accouché :

JOUEUR3: Dimitri "MadBiker" Vidalenc
Détachement principal : Dark Angels

HQ1 : Sammael [200] - Seigneur de guerre
HQ1a : Escouade de Commandement de la Ravenwing, 2 chevaliers noirs supplémentaires (80) [200]
HQ2 : Archiviste, Hache de force (0), Moto Space Marine (20), Psyker niveau 2 (35) [120]
HQ2a : Escouade de Commandement de la Ravenwing, 2 chevaliers noirs supplémentaires (80), étendard de courage (85), lance-grenades ravenwing (0) [285]

T1 : Escadron d'Attaque de la Ravenwing, 2 Fuseurs (20), sergent avec combi Bolter/Fuseur(10), Moto d'Assaut(45) avec multi-fuseur(10) [165]
T2 : Escadron d'Attaque de la Ravenwing, 2 Fuseurs (20), sergent avec combi Bolter/Fuseur(10), Moto d'Assaut(45) avec multi-fuseur(10) [165]
T3 : Escadron d'Attaque de la Ravenwing, 2 Fuseurs (20), sergent avec combi Bolter/Fuseur(10) [110]
T4 : Escadron d'Attaque de la Ravenwing, 2 Fuseurs (20) [100]

AR 1: Chevaliers noirs de la Ravenwing, 1 chevalier noir supplémentaire (42) [168]
AR 2: Chevaliers noirs de la Ravenwing, 1 chevalier noir supplémentaire (42) [168]
AR 3: Chevaliers noirs de la Ravenwing, 1 chevalier noir supplémentaire (42) [168]

TOTAL [1849]

Sinon, bien que je n'arpente pas souvent le forum, je vois que côté ETC ça n'a pas l'air d'avoir bougé. Où en êtes vous ??

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par Skilgannon le Lun 20 Jan - 11:28

Déjà merci pour la liste Smile
Et ca à donné quoi niveau partie pour toi ?

madBiker a écrit:
Sinon, bien que je n'arpente pas souvent le forum, je vois que côté ETC ça n'a pas l'air d'avoir bougé. Où en êtes vous ??

Ben, les sorties des Suppléments et Dataslates mon bien calmé, donc pour moi ca s'est largement mis en parenthèse.
Je reviendrais peut être en Tyranide, au moins j'aurais aucunement besoin d'avoir 6 ou 7 Codii/Suppléments et autres à acheter et à connaître Razz
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par zeeromancer le Mar 21 Jan - 13:02

... J'aurais bien des choses à vous radoter, mais ne désire pas squatter le sujet de notre ami Dim, donc créez un topic "Comment jouer à 40K après 2013 ? Vos avis ..." (ou ce que vous voulez ^^), et qu'un modo balance tous les HS d'ici dans ce nouveau sujet, non ?

Mon 0,1 cent ...

EDIT : Oh désolé, ça vient d'être fait, donc post HS ...
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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

Message par madBiker le Jeu 27 Fév - 9:35

Coucou les gens,

Donc chose promise, le D2 est passé et place au débrief.

J'écris une série d'articles sur le D2 sur mon blog. Plutôt que de copier/coller des extraits dans le forum, voici directement les liens :
Constitution de l'équipe
Quelques stats
Première ronde

et les autres suivront sur les rondes suivantes, à mon rythme.

Voilà donc ce fut globalement hyper instructif mais assez maigre en termes de résultats, ceci dit on s'attendait à guère plus.

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Re: Liste Ravenwing ( Dark Angels )

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